سلوى محمد علي في حوار خاص لـ«ليبرالي»: أرفض حصر الأم في صورة الملاك.. وأخشى فقدان الموهبة أكثر من الذاكرة

• سلوى محمد علي: لا أقلق من الصمت النقدي فقد يأتي يوم يقدّر فيه أحدهم عملي

• هناك أمهات شريرات وسامات وساديات.. وتقديمهن ممتع تمثيليًا

• افتقدنا مساحة الحرية التي كانت متاحة للفن في الثمانينيات والتسعينيات

• أستمد أملي دائمًا من أمينة رزق التي ظلت على المسرح حتى أيامها الأخيرة

• تمنيت تجسيد «الملكة تي» لكنني «كبرت» على الدور.. وأعتز بأنني امرأة تربت في الحارة المصرية

• الرقابة المجتمعية والدينية والأخلاقية أصبحت أكثر حضورًا في الفن

ليست كل فنانة تجيد تجسيد دور الأم قادرة على أن ترى المرأة المختبئة خلف هذه الشخصية، وليست كل ممثلة تملك موهبة الأداء قادرة على الاحتفاظ بخصوصيتها وسط أدوار متشابهة وسوق تحكمه حسابات «التريند» والانتشار، لكن هناك فنانات صنعن من الهدوء أسلوبًا، ومن التفاصيل الصغيرة مساحة للتميز، ومن تجارب الحياة رصيدًا ينعكس على أدائهن.

في هذا الحوار، تفتح الفنانة سلوى محمد علي، لـ«ليبرالي» دفاتر رحلتها الفنية، متحدثة عن كواليس علاقتها بأدوار الأم، ومحاولاتها المستمرة للهروب من فخ التكرار والنمطية، ومخاوفها من صراع الذاكرة والموهبة مع الزمن، كما تستعيد ملامح جيل الثمانينيات والتسعينيات، وتقارن بين واقع الفن قديمًا وما يفرضه عصر السوشيال ميديا والذكاء الاصطناعي.

وبين استدعاء ذكريات البحث عن الكتب والأفلام، والحديث عن الرقابة والحرية الفنية، تكشف عن شخصية تاريخية تمنت تجسيدها على الشاشة، هي الملكة «تي»، التي وجدت فيها شبهًا يتجاوز الملامح إلى طريقة النشأة والذكاء والانتماء إلى الشارع، وإلى نص الحوار:

تتقنين دائمًا أدوار «الأم» لكن ألا ترين أن هناك نمطية جاهزة يفرضها صُناع الدراما على هذا النوع من الأدوار؟ وكيف تحاربين تحول أدائك إلى «كليشيه» متكرر؟

بالطبع، أنت محق، فهناك أشياء كثيرة في حياتنا أصبحت نمطية، ويُعد دور الأم أكثر الأدوار عرضة للتحول إلى «كليشيه»، ومنذ فترة، في زمن فردوس محمد وأمينة رزق وغيرهما من الفنانات اللاتي قدمن أدوار الأم، كنا نشعر أن هذه الشخصية وُلدت أمًّا، وليست امرأة وأمًّا في الوقت نفسه.

وأعتقد أن جيلنا، أنا وسوسن بدر وصفاء الطوخي وغيرنا من الفنانات، أصبح جيلًا يرى الجمهور في أدوار الأمهات، وأظن أننا بدأنا نفكر في الشخصية باعتبارها امرأة في الأساس قبل أن تكون أمًّا؛ لديها طموحاتها، وصدماتها النفسية، و«ترومات» وخيبات أملها، وأفراحها، وهناك أمور تخصها كإنسانة مستقلة، إلى جانب كونها أمًّا.

حتى لو لم يكن ذلك مكتوبًا في السيناريو، فإنه يكون حاضرًا في خلفية تفكيري، فأنا أضع تاريخًا للشخصية في ذهني، وأتخيل مثلًا أنها كانت تعمل ثم استقالت، أو أنها لم تعمل طوال حياتها، تفاصيل من هذا النوع تساعدني في بناء لغة الجسد الخاصة بالشخصية، وتساعدني على الخروج من النمطية.

لكن في الوقت نفسه، أرى أن «كليشيه» الأم ليس سيئًا بالضرورة، فقد يتحول إلى شيء رائع إذا كان مكتوبًا ومنفذًا بشكل جيد، فـ«الكليشيه» نفسه يمكن أن يكون شيئًا جيدًا، إذا قُدم بطريقة متقنة، فإنه يخرج بصورة جميلة جدًا.

كيف ترين تأثير أسلوبك القائم على «السهل الممتنع» وهدوء الأداء في تلقي الجمهور والنقاد لأعمالك خاصة في سوق يميل للأداء المبالغ فيه؟

أعتقد أنني لا أعرف ماذا أقول عن الصمت النقدي، وأريد أن أُهذب الكلمة حتى لا يغضب أحد أو يتخذ مني موقفًا، لكنني لست قلقة من فكرة الصمت النقدي؛ لأننا نقدم أعمالًا تعيش العمر كله، بعكس المسرح، فالعرض المسرحي يختلف تمامًا عن مشاهدته لاحقًا على الشاشة.

كثيرون لم يتعرضوا للصمت النقدي فقط، بل تعرضوا أيضًا لهجوم نقدي، ثم مع مرور الوقت وتغير الأجيال وظهور أجيال جديدة، يأتي من ينتبه إلى هذا الفنان أو إلى أسلوبه في الأداء، وهذا أمر جيد، ومن مميزات أن يظل عملك محفوظًا على الشريط، أن يأتي يوم يقدره فيه أحد، إذا كان عملي يستحق التقدير.

وكيف ترين تراجع النقد الفني لصالح «التريند» وتقييمات مواقع التواصل الاجتماعي؟ وهل خسرت صناعة الدراما باختفاء الناقد الحقيقي؟

الأمر لا يقتصر على تراجع المقال النقدي الرصين، بل يمتد أيضًا إلى التغيير في مفهوم صناعة الفن نفسها، فنحن نشهد الآن ظهور الدراما القصيرة جدًا، ودخول الذكاء الاصطناعي إلى هذه الصناعة، أيضًا منصات التواصل الاجتماعي أصبحت مليئة بأشخاص يعبرون عن آرائهم ويرون أن لها أهمية كبيرة، حتى لو لم يكونوا متخصصين في النقد، وفي أحيان كثيرة، استمعت إلى آراء رائعة، تفتح آفاقًا جديدة، وتتضمن تحليلات جيدة جدًا.

لكن هل يمكننا القول إن هناك تيارًا نقديًا حقيقيًا الآن؟ لا، أعتقد أن هناك فتورًا نقديًا بالتأكيد، وفي الوقت نفسه، أحيانًا نجد أعمالًا جيدة، لكنها لا تحظى بأي رأي نقدي، أما فكرة «التريند»، فليس لديّ موقف منها؛ لأنها ابنة عصرها، وهذا عصر الوجبات السريعة والفن السريع، وربما السينما السريعة أيضًا.

والأسرع من ذلك أنني أرى على منصات التواصل الاجتماعي مسلسلات مصنوعة بالذكاء الاصطناعي، غريبة جدًا في شكلها، لكنني أعتقد أن الفن مر بمراحل مشابهة من قبل؛ ظهر فيها الجديد ثم تراجع واختفى، وجاءت بعده أشكال أخرى، ودائمًا ما تكون هناك لحظات مضيئة وجميلة، وأتمنى أن ألحق باللحظات المضيئة القادمة، إن شاء الله.

تنتمين إلى جيل مسرحي في التسعينيات عُرف بالتمرد والبحث عن لغة فنية مختلفة فما أبرز ما فقده المسرح والسينما اليوم من ملامح هذا الجيل؟

التسعينيات، وبالطبع الثمانينيات أيضًا، وتحديدًا النصف الثاني من الثمانينيات، شهدت علاقة مختلفة تمامًا بالرقابة، كان من الممكن أن نتناول موضوعات كثيرة لا نستطيع التطرق إليها اليوم، بسبب الرقابة المجتمعية والدينية، وبسبب رقابة المجتمع عمومًا؛ فأي شخص يستيقظ من النوم يعتبر نفسه رقيبًا.

أي شخص أصبح من حقه أن يُبدي رأيه، وأنت بالتأكيد تابعت في الفترة الأخيرة الانتقادات وممارسات الرقابة الأخلاقية، حين يتحدث أحدهم عن ملابس الممثلات وبعض أدوارهن، بينما هو نفسه لا يلتزم بأي حدود في حديثه، بل يستخدم ألفاظًا بذيئة.

للأسف، الزمن تغير إلى الأسوأ، وعلى فكرة، ألاحظ أن الأمر لا يقتصر على مصر وحدها، لقد مرت التسعينيات لأنها كانت فترة تتمتع بقدر من الحرية، فلم يكن أحد يحمل همّ ما سيقوله الشيخ الفلاني، أو رأي فلان، أو أن يظهر شخص ليسبّني بألفاظ تمس أهلي بسبب فستان لم يعجبه أو دور لم يرض عنه، أعتقد أننا اختطفنا تلك الفترة من الزمن تقريبًا، بسبب ما شهدته من حريات على مستوى الفن والمجتمع.

زمان، في جيل السبعينيات والثمانينيات، كان الفنان غالبًا مثقفًا وقارئًا، ويتحرك في إطار مشروع فكري وثقافي متكامل، أما اليوم، فنرى أن الطابع العام لدى الجيل الجديد من الفنانين أصبح بعيدًا تمامًا عن هذا الجانب، ومكتفيًا بمظاهر الشهرة فقط.

من واقع خبرتك ومعاصرتك لأكثر من جيل كيف خسر الفن عندما ابتعد الفنان عن القراءة وأصبح مكتفيًا بالتريند والمظهر؟

أعتقد أننا في الماضي كنا نبذل مجهودًا كبيرًا في القراءة والبحث، أتذكر جيدًا أننا كنا نتعب كثيرًا من أجل الوصول إلى كتاب أو معلومة، أتذكر مثلًا أنني ذهبت إلى شبرا الخيمة لأنني عرفت أن هناك تاجر كتب لديه كتاب «ضرورة الفن»، الذي كنا نبحث عنه ولا نجده، كنا نبحث عنه ونسافر من أجل الحصول عليه، ومن يعثر عليه يكون قد حقق إنجازًا كبيرًا، أتذكر هذا الكتاب تحديدًا جيدًا، وكنا نبذل مجهودًا كبيرًا حتى نشاهد فيلمًا من إنتاج ثلاث سنوات مضت، وليس فيلمًا حديثًا من إنتاج العام نفسه.

لذلك أعتقد أن إتاحة كل شيء اليوم، وتوافر المعلومات بسهولة، يعوضان إلى حد ما بعض ما كان ينقصنا في الماضي، لكنه بالطبع لا يعادل القراءة؛ فالقراءة ليست مجرد معلومات، بل هي معرفة وإدراك ووعي، وهذا ما تمنحه القراءة للإنسان.

لكن في المقابل، كان هناك أشخاص يقرؤون كثيرًا، وتشعر أنهم حفظوا الكتاب دون أن يؤثر فيهم، أعرف أشخاصًا كثيرين يقرؤون أكثر مني بكثير، وأظل مندهشة وأنا أستمع إليهم، وأتساءل: لقد قرأنا الكتاب نفسه، فلماذا لم تخرجوا منه بشيء؟.

والجيل الحالي يشاهد الأفلام، ويستمع إلى البرامج الحوارية الفنية، وهناك برامج وبودكاست كثيرة تستضيف ممثلين كبارًا يتحدثون عن الفن، ويحللون الأعمال الدرامية والشخصيات التي قدموها، ويتحدثون عن اختياراتهم والحلول التي توصلوا إليها في بناء الشخصية، وما الذي يميز شخصية عن أخرى.

وبما أن الجيل الجديد يعرف اللغة الإنجليزية بشكل جيد في معظمه، أصبح الوصول إلى المعلومات والمراجع أسهل، وهذا يعوضهم إلى حد ما، نحن كنا نبذل مجهودًا كبيرًا حتى نشاهد فيلمًا من إنتاج ثلاث سنوات مضت؛ كنا نذهب إلى المراكز الثقافية لمشاهدته، أو ننتظر شخصًا يأتي من مكان ما ومعه نسخة على شريط «VHS»، أما الآن، فأصبحت هذه الأشياء متاحة أكثر بكثير، وحتى السفر أصبح أسهل من الماضي.

لذلك أعتقد أن هناك كثيرين من الجيل الجديد مهتمون بالفعل، بل إن بعضهم يشارك في ورش عمل تعليمية، وبالطبع هناك نماذج كثيرة كما وصفت، لكن ما أقصده أن جيلنا أيضًا لم يكن كله استثنائيًا أو قارئًا.

فعلينا أن نتذكر أن جيلي جاء تقريبًا بعد جيل نور الشريف ومحمود ياسين وحسين فهمي وسمير صبري وإلهام شاهين ويسرا وليلى علوي، بفترة قصيرة، ولم يكن جميع أبناء جيلنا يقرؤون، ولا حتى الجيل الذي سبقنا، وحتى الأسماء التي ذكرتها من الجيل السابق لم يكن جميع أصحابها من القراء.

كيف تتعاملين مع هاجس فقدان الذاكرة كممثلة؟ وهل تخشين أن تخونك ذاكرتك يومًا وأنتِ أمام الكاميرا؟

هذه الفكرة تسبب لي «تروما»؛ لأنني شاهدت كثيرين عانوا من مشكلات في الذاكرة، وبالطبع أنتظر أن يأتي هذا اليوم، لكن ما يمنحني الأمل في الحياة هو أن السيدة أمينة رزق ظلت تقف على خشبة المسرح حتى قبل وفاتها بنحو شهر، وكان الجمهور يعرف عمرها، الذي ربما تجاوز المئة عام، هذه السيدة تحديدًا تمنحني الأمل في الحياة.

لكنني لا أخاف من الذاكرة وحدها؛ لأن التعامل مع الذاكرة أمر ممكن، نعم، ستكون هناك صعوبة في الحفظ، لكن في النهاية يمكن إتمامه، وأنا هنا لا أتحدث عن المسرح فقط، بل عن التلفزيون والسينما أيضًا، وعندما نتذكر أن مارلون براندو لم يكن يحفظ حواره في فيلم «العراب» (The Godfather)، وكانوا يكتبون له الحوار على لافتات، ندرك أن المسألة لا تتعلق بالذاكرة وحدها.

ما يخيفني أكثر من فقدان الذاكرة هو فقدان الموهبة أيضًا، فقد رأيت أشخاصًا فقدوا موهبتهم؛ كان بعضهم مطربين كبارًا جدًا ثم تراجعت موهبتهم، وكان بعضهم ممثلين عظماء، لكنهم لم يعودوا قادرين على تقديم ما كانوا يقدمونه من قبل، هذا ما يخيفني أكثر بكثير من فقدان الذاكرة.

أدعو الله ألا تحدث لي هذه الأمور، وقد أوصيت أبنائي بأنه إذا لاحظوا أي تغيير في سلوكي أو طريقتي أو أي شيء غير معتاد، فعليهم الانتباه إليّ ومراقبتي جيدًا، وإذا شعروا بحدوث ذلك، فلا بد أن يتدخلوا ويتولوا الأمر؛ لأن هذه المسألة تشغل تفكيري كثيرًا.

وأخيرًا، شاهدت فيلمًا جميلًا جدًا اسمه «رباعية»، يتناول قصة أحد العازفين الذي أُصيب بمرض باركنسون، فأصبح غير قادر على العزف، وبدأ يتوقف عن ممارسة عمله، واضطر إلى ترك مكانه، بل وفكر في الانتحار، هذا الفيلم، قبل أن أشاهده وبعد مشاهدته، ومع سؤالك الآن، جعلني أفكر طوال الوقت في هذه المسألة: الذاكرة والموهبة عندما نفقدهما.

إلى أي مدى تحمي الثقافة الفنان من تكرار نفسه؟ وهل أبعدت «السوشيال ميديا» الممثلين الجدد عن الثقافة؟

فكرة أن يتجنب الفنان تكرار نفسه تحتاج إلى مجهود كبير جدًا؛ لأن الفنانة في هذه المرحلة العمرية غالبًا ما تُعرض عليها الأدوار نفسها، وهي أدوار الأم، وقد قلت في أكثر من لقاء تلفزيوني إنني أتمنى بشدة تقديم شخصية الأم التي جسدتها زوزو ماضي في فيلم «الطريق المسدود»، وهي الأم التي تقيم الحفلات وتعرض بناتها، فهذه أيضًا أم، وليست كل الأمهات يرتدين الحجاب مثل الشخصيات التي قدمتها فردوس محمد، فهناك أمهات شريرات، وأمهات سامّات، وأمهات ساديات، وتقديم هذه النوعية من الشخصيات ممتع جدًا من الناحية التمثيلية، ويحقق على الأقل قدرًا من الاختلاف.

وأنا مندهشة أيضًا من أن صورة الأم دائمًا ما تُقدم باعتبارها ملاكًا، رغم أن هناك أمهات لسن ملائكة، فهناك أم جاهلة تؤذي أبناءها بسبب جهلها، هناك نماذج كثيرة جدًا لا نقترب منها للأسف، لكنني أحاول قدر استطاعتي أن أضيف إلى الشخصية بعض الأبعاد والتفاصيل، وأن ألمّح إلى أن هذه الأم لديها صدمة نفسية معينة، مثلًا.

فأنا دائمًا، عندما أقدم دور الأم، أفكر: يا ترى ما الصدمة النفسية التي تعاني منها هذه الشخصية؟، وما الهوس أو الانشغال الذي يسيطر عليها؟، هذه هي الطريقة التي أحاول من خلالها التفكير في الشخصية وتقديمها بصورة مختلفة.

هل هناك شخصية تاريخية أو أدبية قرأتِ عنها وتمنيتِ لو أن الزمن أتاح لك فرصة تجسيدها؟

ليست مجرد شخصية أعجبتني، بل أعجبتني أيضًا كملكة؛ لأنني لاحظت وجود شبه كبير بيني وبينها، فلديّ أحد التماثيل التي يشبه وجهها وجهي بدرجة كبيرة، وهي الملكة «تي»، زوجة أمنحتب الثالث، كانت الملكة «تي» امرأة من عامة الشعب، تزوجت أمنحتب ودخلت القصر، ووجدت نفسها وسط ما يدور داخله من صراعات ومؤامرات الكهنة وغيرها، وكانت معروفة بأنها امرأة ذكية، وأنها جاءت من عامة الشعب.

وأنا أيضًا جئت من الشارع مثلها، وإن لم أكن مثلها تمامًا، فأنا أعتز جدًا بأنني امرأة تربت في الحارة المصرية، وأعتقد أن ذلك أضاف الكثير إلى شخصيتي، وجعلها أكثر ثراءً، ولا أقصد أن شخصيتي ثرية في حد ذاتها، لكنني أرى أن ما اكتسبته من نشأتي في الحارة رفع من رصيد تجربتي، بما فيها من ثقافة الحارة والمولد والكلام والحكايات وكل شيء.

وأظن أن الملكة «تي» كان لديها هذا البُعد، ولكن على نطاق أكبر بالطبع؛ لأنني لم أكن لأتعامل مع الكهنة بالطريقة التي تعاملت بها هي، فقد كانت تحكم وتحاول الحفاظ على إخناتون، وكانت هي التي تقول له: «معلش، احتفظ بأفكارك قليلًا، فأنت لن تستطيع الوقوف في مواجهة الكهنة»، كانت شخصية شديدة الذكاء، لكن للأسف أعتقد أنني أصبحت أكبر سنًا من أن أجسد الملكة «تي»، فقد تجاوزت العمر المناسب لتقديمها؛ لأنها عندما كانت أمًّا لإخناتون كان عمرها تقريبًا 32 عامًا، إن لم يكن أقل من ذلك، ربما في العشرينيات.